目前好像有頭緒，又不太清楚。
希望有人可以說明，謝謝。
[機械車位故障]原因調查
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Re: [機械車位故障]原因調查
有人對 總幹事進行提問:
1.請問週日所提出的 事故鑑定 不知是否已經開始請各家報價
2.若不鑑定事故原因 盲目的維修 若再發生漏水短路再一次導致車子卡住出不來 請問這一次一百多萬的修護費用算誰的
3.請問消防泡沫有再補充了嗎 不然下次再發生火警 大家的車都在裡面 住家也緊鄰車位 要是釀成大禍 誰負責
4．有無協調廠商六日加班盡快搶修？
5．目前59台車出不來的賠償措施進度以及近期可以取車，但是車只能停外面的停車費計算補償
6·有請消防及電機廠商來做檢查及評估
以上煩請回覆
1.請問週日所提出的 事故鑑定 不知是否已經開始請各家報價
2.若不鑑定事故原因 盲目的維修 若再發生漏水短路再一次導致車子卡住出不來 請問這一次一百多萬的修護費用算誰的
3.請問消防泡沫有再補充了嗎 不然下次再發生火警 大家的車都在裡面 住家也緊鄰車位 要是釀成大禍 誰負責
4．有無協調廠商六日加班盡快搶修？
5．目前59台車出不來的賠償措施進度以及近期可以取車，但是車只能停外面的停車費計算補償
6·有請消防及電機廠商來做檢查及評估
以上煩請回覆
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Re: [機械車位故障]原因調查
總幹事回覆:
目前提供您: 6月23日聯繫SGS表示：不做火災相關鑑定，6月24日駐廠消防廠商永升公司表示：火災相關鑑定可聯繫消防設備師ヽ設備士，已請其洽詢相關費用，6月25日聯繫南山公證黃副總表示：該公司只做保險理賠鑑定，6月25日聯繫中華工商研究院吳副教授表示：該院可做火災原因鑑定，但社區受信總機必須有記錄警報訊息之儲存系統，才能提供火災鑑定查看，否則無法認定,設備老化存在一些不可控因素。要鑑定必須停止施工,基於搶修為先,我們不能停工請理解
目前提供您: 6月23日聯繫SGS表示：不做火災相關鑑定，6月24日駐廠消防廠商永升公司表示：火災相關鑑定可聯繫消防設備師ヽ設備士，已請其洽詢相關費用，6月25日聯繫南山公證黃副總表示：該公司只做保險理賠鑑定，6月25日聯繫中華工商研究院吳副教授表示：該院可做火災原因鑑定，但社區受信總機必須有記錄警報訊息之儲存系統，才能提供火災鑑定查看，否則無法認定,設備老化存在一些不可控因素。要鑑定必須停止施工,基於搶修為先,我們不能停工請理解
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Re: [機械車位故障]原因調查
6/24 住戶提供個人分析:
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https://ibb.co/fYNG1JJX
[01:07 ]火警 00001 與故障 00001 同時出現，結合 CH1 和 泡沫迴路反控制，可能有以下解釋：
1. 真實火災，但系統設備部分損壞：
CH1 的感測器檢測到火災（火警 00001）。
系統嘗試啟動泡沫滅火，但某設備（如電磁閥或壓力感測器）因損壞或火災影響，顯示故障信號（故障 00001）。
泡沫迴路的「反控制」機制可能阻止系統正常啟動。
2. 設備故障導致誤報火災，引發次生火災：
CH1 上的感測器或設備故障（故障 00001），錯誤觸發火警信號（火警 00001）。
系統誤啟動後，因電路過載或短路，引發次生火災。
3. 泡沫迴路的「反控制」可能延遲了滅火反應。
火災與故障均因其他因素引起：
火災本身由外部原因觸發，但也導致系統內部感測器、電磁閥等設備損壞。
系統正確報警，但設備問題影響滅火功能。
從這三點來分析. 3是完全不可能的. 因為泡沫噴出了, 而2的問題是因消防系統短路造成的火災, 但現在是機械車位發生的. 所以也不可能.
那以這圖來看只有一了.. 真實火災.. 因滅火後阻止系統再動作失敗而顯示故障.
[09:26] 所以是先有火才噴泡沫的
[09:55] 機器上的顯示是這樣的. 但因為總幹事在第一時間去說"汽車機械停車塔B6區泡沫電磁閥故障作動，導致B6區一齊開放閥釋放泡沫灑水，將機械車位之高壓電軌燒毀、台車零件、駐車室及信號機等機器噴濕所致。" 不知道這訊息是誰跟他講的. 現在才在想要不要找第三方公正單位來看. 但我從失火的照片看起來. 那失火時是沒泡沫的. 有圖有真象. 但有這失火照片卻沒有影片. 很奇怪..
[09:59] 6/11 G棟B2公共用水機房滲水原因，加壓馬達軸封滲水，導致地面積水。
6/12 G棟B2G棟B2公共用水機房內，馬達馬達軸封老化滲水請原廠商6/13 汽車機械停車塔B6區泡沫電磁閥故障作動，導致B6區一齊開放閥釋放泡沫灑水，將機械車位之高壓電軌燒毀、台車零件、駐車室及信號機等機器噴濕所致。
[10:00] 6/12 WOLF 反映車上都是水..
[10:01] 照片是晚上十點多.
https://ibb.co/8nPypZNP
[10:02] 這張照片是6/13 下午四點的失火警報
https://ibb.co/NnVLR1tX
[10:02]這是住戶反應漏水 [10:03]以上可知.. 在失火前已經有大量水流入地下室. 因為6/11 就發生漏水至B3的情況. 6/12 時有車主已經拍照片說自己車上一堆水了.
[10:04]同時間失火的那照片. 因看不到泡沫啟動. 只看到一堆煙.. 所以那失火的煙應該是引發消防系統動作的. 以上可知.. 在失火前已經有大量水流入地下室. 因為6/11 就發生漏水至B3的情況. 6/12 時有車主已經拍照片說自己車上一堆水了.
[10:06] 這照片上的警報是指已經失火及有零件故障噴不出來泡沬. 這是機器應有的反應. 但被錯誤解釋.
[10:09] 照片不是莒錩來的就是物業那來的. 你這問法錯誤. 不能因為年輕而善用無知來把問題複雜化. 我人在日本.. 另外你堅時要問. 就是這群裡的照片來的. 我一個一個的去看. 只是它被洗板了.
[10:11] 有心的話點照片.影片一個一個去看. 不要一直想著請他人找真象.
[10:11] 我們6/12早上取車時，發現漏水也有跟鋁錩駐點人員說漏水，車子上都是水，連車板上都是水，請他幫忙來看一下，他們連來看都不看
https://ibb.co/hFHVgRw1
https://ibb.co/xty76WMs
[10:18] 以我的判斷. 我非這專業人士. 但至少也算本科系電子的. 只是不太懂電機原理. 之前失火或全毀都是線出問題. 第一時間系統會斷電. 但現在系統沒有斷電.. 應是系統先故障了. 因為PLC燒了. 在維修報價單上看起來.. 是系統損壞了. 系統是直流電.. 做控制用的. 它失去作業後. 那整流的電壓會亂七八糟.. 整個電機迴路會異常. 線在高壓不穩下.. 可能產生電線失火. 另外.. 電線本身是防水線材. 失火處不會是短路處. 故可以理解這是社區管委會與莒錩在談誰的責任所用出來的詞. 故真象很難清楚.
[10:20] 因為漏水不是莒錩的工作. 莒錩是機械車位保養. 不是處理漏水的問題. 且長期他們跟社區物業及管委會談都是無果. 自然就不會想理.
[10:25] 6/11-6/13 之間有大量水從B2流入B3.. 流了那麼久. 而過去經歷也有漏水產生失火.. 且在過去影片中.. 漏水及失火處離很遠.. 它是順著車板及軌邊而流.. 一旦流到某個不防水處.. 那可能造成短路. 才會引發高壓線電壓不穩產生過熱而失火.
[10:32] 歷年都是一個禮拜就處理好了. 本社區此次是第四次發生這種災情. 故超過一個禮拜就是管委會與莒錩之間的溝通出了問題. 但也可見會如此. 因為前三次都是機械車位車主跟莒錩談的. 而壓著管委會處理的. 你要知道管委會大多數沒有機械車位. 且有一些私心. 並不懂這類東西. 如果有回扣的東西. 才會有委員熱心處理. 我也說過了. 我在幫忙處理第一次時. 莒錩的主管是有跟我談好處. 但這都是過去的事. 那次連電腦都是我出的. 買個電腦時還一直吵我. 我叫他們去燦坤買. 叫他們跟管委會去處理. 我又不是委員. 我只是來幫忙修東西.
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https://ibb.co/fYNG1JJX
[01:07 ]火警 00001 與故障 00001 同時出現，結合 CH1 和 泡沫迴路反控制，可能有以下解釋：
1. 真實火災，但系統設備部分損壞：
CH1 的感測器檢測到火災（火警 00001）。
系統嘗試啟動泡沫滅火，但某設備（如電磁閥或壓力感測器）因損壞或火災影響，顯示故障信號（故障 00001）。
泡沫迴路的「反控制」機制可能阻止系統正常啟動。
2. 設備故障導致誤報火災，引發次生火災：
CH1 上的感測器或設備故障（故障 00001），錯誤觸發火警信號（火警 00001）。
系統誤啟動後，因電路過載或短路，引發次生火災。
3. 泡沫迴路的「反控制」可能延遲了滅火反應。
火災與故障均因其他因素引起：
火災本身由外部原因觸發，但也導致系統內部感測器、電磁閥等設備損壞。
系統正確報警，但設備問題影響滅火功能。
從這三點來分析. 3是完全不可能的. 因為泡沫噴出了, 而2的問題是因消防系統短路造成的火災, 但現在是機械車位發生的. 所以也不可能.
那以這圖來看只有一了.. 真實火災.. 因滅火後阻止系統再動作失敗而顯示故障.
[09:26] 所以是先有火才噴泡沫的
[09:55] 機器上的顯示是這樣的. 但因為總幹事在第一時間去說"汽車機械停車塔B6區泡沫電磁閥故障作動，導致B6區一齊開放閥釋放泡沫灑水，將機械車位之高壓電軌燒毀、台車零件、駐車室及信號機等機器噴濕所致。" 不知道這訊息是誰跟他講的. 現在才在想要不要找第三方公正單位來看. 但我從失火的照片看起來. 那失火時是沒泡沫的. 有圖有真象. 但有這失火照片卻沒有影片. 很奇怪..
[09:59] 6/11 G棟B2公共用水機房滲水原因，加壓馬達軸封滲水，導致地面積水。
6/12 G棟B2G棟B2公共用水機房內，馬達馬達軸封老化滲水請原廠商6/13 汽車機械停車塔B6區泡沫電磁閥故障作動，導致B6區一齊開放閥釋放泡沫灑水，將機械車位之高壓電軌燒毀、台車零件、駐車室及信號機等機器噴濕所致。
[10:00] 6/12 WOLF 反映車上都是水..
[10:01] 照片是晚上十點多.
https://ibb.co/8nPypZNP
[10:02] 這張照片是6/13 下午四點的失火警報
https://ibb.co/NnVLR1tX
[10:02]這是住戶反應漏水 [10:03]以上可知.. 在失火前已經有大量水流入地下室. 因為6/11 就發生漏水至B3的情況. 6/12 時有車主已經拍照片說自己車上一堆水了.
[10:04]同時間失火的那照片. 因看不到泡沫啟動. 只看到一堆煙.. 所以那失火的煙應該是引發消防系統動作的. 以上可知.. 在失火前已經有大量水流入地下室. 因為6/11 就發生漏水至B3的情況. 6/12 時有車主已經拍照片說自己車上一堆水了.
[10:06] 這照片上的警報是指已經失火及有零件故障噴不出來泡沬. 這是機器應有的反應. 但被錯誤解釋.
[10:09] 照片不是莒錩來的就是物業那來的. 你這問法錯誤. 不能因為年輕而善用無知來把問題複雜化. 我人在日本.. 另外你堅時要問. 就是這群裡的照片來的. 我一個一個的去看. 只是它被洗板了.
[10:11] 有心的話點照片.影片一個一個去看. 不要一直想著請他人找真象.
[10:11] 我們6/12早上取車時，發現漏水也有跟鋁錩駐點人員說漏水，車子上都是水，連車板上都是水，請他幫忙來看一下，他們連來看都不看
https://ibb.co/hFHVgRw1
https://ibb.co/xty76WMs
[10:18] 以我的判斷. 我非這專業人士. 但至少也算本科系電子的. 只是不太懂電機原理. 之前失火或全毀都是線出問題. 第一時間系統會斷電. 但現在系統沒有斷電.. 應是系統先故障了. 因為PLC燒了. 在維修報價單上看起來.. 是系統損壞了. 系統是直流電.. 做控制用的. 它失去作業後. 那整流的電壓會亂七八糟.. 整個電機迴路會異常. 線在高壓不穩下.. 可能產生電線失火. 另外.. 電線本身是防水線材. 失火處不會是短路處. 故可以理解這是社區管委會與莒錩在談誰的責任所用出來的詞. 故真象很難清楚.
[10:20] 因為漏水不是莒錩的工作. 莒錩是機械車位保養. 不是處理漏水的問題. 且長期他們跟社區物業及管委會談都是無果. 自然就不會想理.
[10:25] 6/11-6/13 之間有大量水從B2流入B3.. 流了那麼久. 而過去經歷也有漏水產生失火.. 且在過去影片中.. 漏水及失火處離很遠.. 它是順著車板及軌邊而流.. 一旦流到某個不防水處.. 那可能造成短路. 才會引發高壓線電壓不穩產生過熱而失火.
[10:32] 歷年都是一個禮拜就處理好了. 本社區此次是第四次發生這種災情. 故超過一個禮拜就是管委會與莒錩之間的溝通出了問題. 但也可見會如此. 因為前三次都是機械車位車主跟莒錩談的. 而壓著管委會處理的. 你要知道管委會大多數沒有機械車位. 且有一些私心. 並不懂這類東西. 如果有回扣的東西. 才會有委員熱心處理. 我也說過了. 我在幫忙處理第一次時. 莒錩的主管是有跟我談好處. 但這都是過去的事. 那次連電腦都是我出的. 買個電腦時還一直吵我. 我叫他們去燦坤買. 叫他們跟管委會去處理. 我又不是委員. 我只是來幫忙修東西.
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Re: [機械車位故障]原因調查
住戶用AI提供資訊:
1. 要求管委會出示以下資料：
項目 說明
事故當日消防系統啟動紀錄 包含電磁閥啟動時間、誤觸或誤作動紀錄
消防系統的設計與保養紀錄 設備由誰施工？誰維修？多久一次保養？
事發後的維修廠商報告 設備維修廠商應出具「災後調查報告」或「維修診斷書」
現場監視器畫面（如有） 可協助釐清是否有人誤觸、是否有火災等狀況
有無保險理賠報案紀錄 若社區有設備損害或意外險，可協助理賠或轉嫁責任
2. 查明第三方是否應負責（以利轉嫁損失）
對象 可能責任
消防設備設計商 / 維修廠商 若安裝不當或未定期維保，導致電磁閥故障，他們需負全責或部分責任
建商（若還在保固期間） 若系統交屋時即有瑕疵，或設計不符規定
管理公司（若非住戶自行管理） 若未盡查檢之責，亦可能有管理疏失
1. 要求管委會出示以下資料：項目 說明
事故當日消防系統啟動紀錄 包含電磁閥啟動時間、誤觸或誤作動紀錄
消防系統的設計與保養紀錄 設備由誰施工？誰維修？多久一次保養？
事發後的維修廠商報告 設備維修廠商應出具「災後調查報告」或「維修診斷書」
現場監視器畫面（如有） 可協助釐清是否有人誤觸、是否有火災等狀況
有無保險理賠報案紀錄 若社區有設備損害或意外險，可協助理賠或轉嫁責任 2. 查明第三方是否應負責（以利轉嫁損失）對象 可能責任
消防設備設計商 / 維修廠商 若安裝不當或未定期維保，導致電磁閥故障，他們需負全責或部分責任
建商（若還在保固期間） 若系統交屋時即有瑕疵，或設計不符規定 管理公司（若非住戶自行管理） 若未盡查檢之責，亦可能有管理疏失